安全保障法案の廃案を求める請願、委員会で不採択
かつらぎ町の総務産業常任委員会は、橋本伊都民主商工会が請願した安全保障法の廃案を求める請願書を不採択にした(文中、敬称を略している部分があります)。
委員会の委員は、大原清明、東芝弘明、小林総一、藤本憲一、福井強太の各議員。委員長は新堀行雄議員。請願採決の結果、「徹底審議と廃案」を求める意見書を提出しようということに賛成した議員は、東芝弘明と大原清明の2議員、意見書提出に反対したのは、小林総一、藤本憲一、福井強太の3議員だった。
審議の内容はおおむね次のとおり。
東芝弘明と大原清明議員の2人は、請願を採択することを呼びかけ、一致点を見いだすために、「憲法違反という憲法学者から疑義が出され、世論調査でも国民の多数が十分説明されていない、今国会で成立させるべきでないという状況になっているので、今国会では徹底的に審議し、廃案にすることを求めよう」という考え方を示した。
請願は、明確に今回の法案については、戦争法だという考え方を示し、結論として廃案を求めるものだった。2人の議員は、この請願が書いている法案の中身には立ち入らないで、「徹底審議と廃案を求める」という妥協点を打ち出したものだった。
6月4日に国会の憲法審査会で自民、民主、維新が推薦した参考人である3人の憲法学者が、現在の安全保障法案については、「違憲」だと指摘した。この指摘は非常に大きなインパクトを与えた。
委員会では、こういう状況を踏まえて、総務課長に出席をしてもらい、憲法に違反する法律をなぜ国会に提出することができないのか、という説明をしていただき、この憲法を守るべき人々が誰なのかを説明してもらった。この中で公務員は憲法に対し、遵守することを宣誓して公務員になっていることも語っていただいた。新人議員の中には、元県職員と元かつらぎ町役場職員もいる。これらの方々は、職員時代、日本国憲法に対し、遵守することを宣誓していたことになる。
この説明の上に立って、議論を行い、議論の中で東芝が3人の憲法学者の見解を、新聞記事を読み上げる形で紹介した。
これに対し、小林総一議員が、自身の作成したメモに基づいて「1) 我が国に対する武力攻撃が発生したこと、又は我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険があること、2) これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないこと、3) 必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと」を紹介し、「内閣法制局が違憲でないと言っているので違憲ではない」と発言した。
東芝は、「小林議員が今紹介した3要件が、集団的自衛権を行使できるという根拠になっているが、この新3要件は、従来の政府の見解、つまり、憲法9条1項は、侵略に対して自衛のための反撃まで禁止していない。しかし、密接な関係にある国が攻撃を受けたからと言って、日本が攻撃を受けていないのに、海外でその国といっしょに反撃することは憲法上許されない、というものと全くリンクしていない。整合性が全くないので憲法学者から違憲だという話が出てくる」と主張した。
この発言に対し、委員長から意見を促された小林議員は、「私は違憲だと思いません」という態度を再度表明した。
大原清明議員は、「憲法学者3人がこぞって違憲だという指摘をしているんだから、この意見を踏まえて考えるべき。世論調査を見ても国民は慎重に審議すべきだと言っている。請願はあるけれど、趣旨を少し変えて意見書を出したらどうか」と発言した。東芝は、この発言の趣旨に賛意を表明した。
藤本憲一議員は、東芝議員に聞きたいことがある、と切りだして、「今の法案が通ったら戦争が今にも起こるかのように言っているけれど、戦争は起こらないのではないか」と発言した。
東芝は、「PKO活動や多国籍軍による平和維持活動は、今まで土木工事などを行ってきた。治安活動や駆けつけ警護は憲法違反だという考え方だったからだ。しかし、今回の法案には、治安活動や駆けつけ警護ができることになっている。ドイツは、こういう活動に参加して50数人の戦死者をだした。自衛隊はすでにPKO活動として南スーダンに行っている。まずPKO活動で戦死者が出るのではないかと言われている」と発言しました。
藤本憲一議員は、「この法律が通らなかったら、じゃあどうするんですか。何か考えがあるんですか」とさらに尋ねた。
東芝は、「現行の法律で自衛隊は31回も海外に派遣されている。後方支援にも3回、一番多いのは、災害救助の12回。法律を作らなくても、十分自衛隊は国際協力をしているではないか。ただし、ぼくの考えとしては、自衛隊による軍事的な国際協力はしなくてもいいと思っている。9条を生かした平和的な国際貢献をすればいいと思っている」と答えた。
福井強太議員は、「ぼくは法案の主旨に賛成です。十分な説明がなされていないというのであれば、政府がもっときちんと説明すればいいのではないか」と発言し、さらに「意見書を上げると言うことだけれど、廃案にせよという意見書を上げるのであれば、ぼくは反対です」と主張した。
これに対し、東芝は、「国会で法案が廃案になる事例はたくさんある。地方議会と同じように国会にも会期があり、これは、国対委員長会議で決まる。たくさんの法案があるなかで、何を優先的に審議するかということで、多くの法案が審議未了廃案になっている。そもそも、安全保障法案は、もっと時間をかけてきた。それを夏までに審議し可決したいというのは、乱暴だという意見が最初からあった。国民が徹底審議を求めているのだから、廃案を求めてもいいのではないか」と発言した。
福井強太議員は、「政府がもっと国民に分かりやすく説明するようにできないんですか」と問うので、東芝は、「法案の審議に入っている。政府の法律についての趣旨説明はすでに終わっているので、あとは審議を通じて明らかにするという段階に入っている」と説明した。
国民の世論の動向を重視すべきではないか、と読売新聞の世論調査を紹介した東芝に対し、小林総一議員は、「国民の意見と言っても、果たしてどこまで内容を理解しているのか」という主旨の発言をおこない、「国民の動向に左右されるような政治ではダメではないか」という趣旨の発言をした。東芝は、日本国憲法の前文「そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。」を読み上げて、「国民の動向によって右往左往したらいいんですよ。それが国民主権でしょ」と説明した。
戦後の歴史の中で法案審議の最中に自民党推薦の憲法学者からも法案は違憲だという指摘が出され、しかも参考人の3人の憲法学者全員が違憲だというのは、前代未聞の出来事だった。多数の憲法学者、多数の弁護士が、憲法違反の法律だという指摘を行っている。この問題は、内容に立ち入る前の段階、法律の是非が根底から問われるような事態だと思われる。今回は、あえて法案の内容に深く立ち入らないで、この指摘を重視して一致点を探るような審議に心がけた。
しかし、こちらの趣旨は伝わらなかった。
問答無用のような後味の悪さが残る審議だった。
国民主権の日本で、しかも国権の発動たる戦争を禁止しているこの日本で、地方議員が国民主権を貫いて発言するかどうかという問題は、極めて重要な問題になっている。戦前の日本には国民主権がなかった。しかし、戦後の日本は国民主権が存在する。戦争を行うのか、それとも戦争を止めるのか。それを決めるのは国民以外にはありえない。政府が戦争への暴走に突き進んでいるときに、次第に国民世論が、戦争法案の危険性を見抜こうとしているときに、この動きにストップをかけるのが住民の代表である議員の責務だと思う。住民の代表である議員は、住民多数の意思を議会に反映すべきではないか。こういう認識があるので、あえて今回は、議員名を明らかにした。戦争法案に対し地方議員がどういう態度を取ったのか、というのは記録されるべきだと考える。
当然の結果でしょう
ホルムズ海峡にイランとかに機雷ばらまかれて
石油運ぶタンカー撃沈されたり、立ち往生したら
どうするんですか?
中東からの石油依存は約90%もあるんですよ。
東芝さん達が原発稼働反対するからますます中東への石油依存度が上がってる。
現状日本国内には180日間分の備蓄しかない。
シーレーンを確保できなければ
電気、水道、ガスなんかのインフラもストップするし
まず経済が破たんします。
日本国内も相当な餓死者が発生することでしょう。
一方で海上自衛隊には世界最高レベルの掃海艇部隊があるんです。
そんな状況でも現状の法律では海上自衛隊は何も出来ないんです。
指をくわえて見てるしかない。
うちの子が餓死するような事になったら
東芝さんに責任をとってもらいます。
ホルムズ海峡に機雷がばらまかれるという事態は、戦争状態を意味しますから、民間のタンカーが通行するべきではないでしょう。幅も狭いようですから、機雷がまかれるということは、あの海峡を通航する場合、攻撃を受ける可能性さえある状態になるということではありませんか。
石油を運ぶルートの変更が余儀なくされますよね。
そのときに、機雷除去で自衛隊が出動するということは、戦争に参加して、相手がまいた機雷作戦を阻止するということです。
ホルムズ海峡を挿んでどの国とどの国が戦争するのか、分かりませんが、日本がこの戦争に荷担することは許されません。
安部内閣は退陣しかありませんね。ネットでも、ネトウヨ等も含めて、解釈に無理があるという意見が極めて多いです。
一方で、退陣後、国民投票までもっていって改正をという声もありますが、この点について東芝さんはどう思われますか。
難しい問題ですね。
でも、石油資源が無ければ経済も生活も成り立たないのが事実ですよね。
アメリカからの石油輸入を止められた事が先の大戦の主因である事を考えれば
その戦略資源をいかに確実に確保できるかを現実的に考えるべきだと思います。
自由とは、多くの犠牲の上にある事は間違いありません。
『コレは欲しいけど、アレとソレは嫌』では、話にならない平和ボケかと。
あと、国民投票すれば改正になると思います。
やはり東芝さんはおかしい
石油を運ぶルートの変更なんて不可能です
あまりにも安易に考えすぎ
その戦争では
直接日本が攻撃されているわけでは無いので
個別的自衛権の解釈でホルムズ海峡まで出向いて機雷除去に当たるのは少々無理があるので
機雷除去を正当化する為には集団的自衛権の行使が絶対的に必要となってくる。
戦争放棄だけでなく日本国、日本国民の生存権すらも放棄する東芝さん
あなた自体がまさに憲法違反ですよ
けんけんさんは、都合良く物事を理解されています。日本のことだけを考えているようです。
「機雷除去を正当化する為には集団的自衛権の行使が絶対的に必要となってくる。」
機雷除去という作業は、戦争に参加していなかった日本が、日本船が通過できるようにという理由で、機雷を設置して、戦闘行為を行っている国に対し邪魔する行為です。この行為は、戦争参加そのものです。戦争に参加する覚悟を持って機雷除去をするのかどうか。
横たわる問題は、こういう問題です。「国の交戦権は、これを認めない」という戦争しない日本は、他の選択肢を選ぶということです。
石油は、他の国も生産しているので、購入先を変更するシステムを日本も持っています。
1.独占禁止法が出来た原因はロックフェラーが世界の石油の価格を決めてたから
2.日米開戦前に日本がアメリカから輸入していた石油は国内消費の78%
禁輸されたために戦った自衛戦争
3.中東問題の一つがアメリカ資本のメジャーによる石油資源の搾取
石油が『戦略資源』なのは歴史が語っています。
その上で、
ホルムズ海峡以外のルートで中東からの石油輸入ルートは無い現状
日本人が日本国が存続するための障害は、取り除く必要があるのではないでしょうか。
平成27年5月29日 資源エネルギー庁 資源・燃料部政策課
4月の原油輸入量は1,599万kl、前年同月比94.9%と6ヶ月連続して前年を下回った。輸入量の多い順にみると、
(1)サウジアラビア(490万kl、前年同月比89.3%)
(2)アラブ首長国連邦(398万kl、同96.0%)
(3)ロシア(200万kl、同129.9%)
(4)カタール(145万kl、同71.3%)
(5)クウェート(133万kl、同158.1%)となっている。
なお、今月の中東依存度は77.6%、前年同月に比べ2.3ポイント減と3ヶ月ぶりに前年を下回った。
ということです。
2012年と比較してみましょう。
ロシアからの輸入が皆増となっています。
なるほど
ホルムズ海峡有事の際はロシアから石油を買うと言う事ですか。
そんな都合良く売ってくれる保障なんてあるわけありません。
ホルムズ海峡有事の際、半年以上石油の輸入が滞り
国民生活が困窮し経済も滅茶苦茶になり餓死者も出る中
東芝さんは日々掃海艇派遣を絶対反対と叫びまくる
憲法9条を守れえええええええええって
駅前で商店街で住宅地でとにかく戦争反対と叫びまくる
何千人、何万人の日本人が餓死しようとも
そうなんですよね
けんけんさん、ホルムズ海峡を機雷で封鎖する国はどこですか。何のために封鎖するのですか。
東芝さんや共産党が9条堅持し戦争反対する事は素晴らしい事だと思いますし、
誰も好んで(少なくとも私は)戦争などしたくはありません。
でも、”戦略物資”である”石油”を他国、特にロシアなど戦略的に外交を
進める国に依存し確実に入手できると考えるのは浅はかではありませんか?
ロシアが『ダメ~www』といったら代替は、どこですか?
どこの国が未来永劫に日本へ石油を輸出してくれると『確約』できますか?
性善説を前提に国の舵を取る事はできませんよね?
自民党が『責任与党』と言っているのに対し、共産党は
『できたらイイよね!』 『たぶん、そうなるってww』 『大丈夫だって!』
それは、学級会です。
以下、引用です。
ペルシャ湾とアラビア海を結ぶ同海峡は世界の海上輸送原油の4割、日本への原油の8割が通過する要衝だ。海峡封鎖論は2011〜12年、保守強硬派アハマディネジャド前政権下のイランが欧米の制裁強化に反発、欧米を揺さぶる戦略として持ち出した。当時は緊張が高まったが、ロウハニ現政権は対話外交に転換、国際社会への復帰を目指している。
アラブ首長国連邦(UAE)の政治学者アブドルハレク・アブドラ氏は海峡封鎖がイラン経済を支える原油輸出を阻み、自らの首を絞めることになると指摘。「(沿岸国で)唯一、封鎖能力があるのはイランだが、核問題解決に向けて米国と対話を続けており、封鎖は起こりえない」と断言。封鎖で米国の軍事攻撃を招けば、イスラム体制の存続も揺らぎかねない。
イラン革命防衛隊は海峡でたびたび軍事演習を実施しているが、強硬派に近い同国の軍事専門家は「実際に封鎖する意図は一切ない」と分析。アブドラ氏は、ホルムズ海峡を取り巻くリスクは激減していると指摘し「危機を示すどんな兆候があるというのか」と封鎖の想定に首をかしげる。(47News アブダビ共同=竹本篤史 2015年3月17日付)
現在の情勢は、こういう状況です。ホルムズ海峡封鎖か?といわれたのは2012年のお話しです。
UAEの政治学者の言を鵜呑みには出来ませんよ。
ホルムズ海峡封鎖されて一番困るのは
ホルムズ海峡の中にあるUAEとカタールですからね。
政治学者が国益を損なう発言など出来ないでしょう。
本当に戦争になればどうなるか解らないのに。
政府は国民の生命、利益を守るため最悪の事態を想定するのが責務です。
「ホルムズ海峡封鎖?ないないそんなのありえない。想定外だよ」って
東芝さんは言いたいんですよね。
全然信用できません。信用度ゼロです。
そもそも掃海作業で敵兵に攻撃する事もまずありえません。
専守防衛で掃海作業を行う。
それのなにが悪いんですか?
ホルムズ海峡封鎖の力を持っている国はイラン。
イランは封鎖する意図を持っていない。
もしどこかの国が狭い海峡に機雷を設置したら、それは軍事作戦そのものです。掃海に行ったら攻撃される。これは当たり前の話。戦争状態だから機雷を設置するんでしょう。そこに自衛隊が出ていったら攻撃を受けることになります。戦争状態で機雷を設置されている状態で、極めて狭い海峡に入っていったら陸から攻撃を受けますよね。このことをきちんと考えてください。
けんけんさんの信じないという根拠を知りたいです。
東芝さんが示している2012年のイランのお話や
ロシアからの輸入量のお話も全て『結果論』にすぎません。
結果として、イランはホルムズ海峡を封鎖しなかった。
ロシアとの外交の結果として、石油の輸入量が増えた。
この事実は、結果です。
未来永劫、それが続く保証など何もありません。
国の舵を切るならば、けんけんさんの言うように
最悪を考え、国民を守る施策が必要ですね。
性善説でのタラレバでは、政治はダメだと思います。
それこそ愚民政治、大衆迎合になってしまいますよ。
ホルムズ海峡の機雷封鎖による自衛隊出動は、ありえません。出動して日本のタンカーを守るというのは、絵空事です。自衛隊が出動するとき、どの国の許可を得るんですか。機雷掃海を日本のタンカーのためにだけ平和的に行う、などとというのは非現実的なことです。
ホルムズ海峡が機雷のバラマキによって封鎖される事態というのは、日本に対する戦争ではなくて、中東の国同士の戦争が起こっているということです。この戦争に対し、日本が介入するんですか。日本の石油を確保するために、日本が参戦するのですか。その場合、どこの国と戦うんですか。
ホルムズ海峡は、日本国民を守る生命線だというのは、日本の勝手な言い分であって、それを理由に機雷掃海をするというのは、あからさまな戦争への介入、参戦以外の何ものでもありません。
私の結論は「戦争は、したくありません。」
では、東芝さんにお聞きしますが、
現状の中東からの原油輸入量を踏まえたうえで
ホルムズ海峡にイランが機雷をばら撒いて
タンカーが通れなくなったら
日本は、どうしたら良いでしょうか?
クリミア問題があるのにロシアから
現在の中東からの量を輸入しますか?
戦争はしたくありませんが、安全はノーリスクでは
手に入らないのでは、ないでしょうか?
この問題について、お考えをお聞かせ下さい。
*「外交で頑張る」とかは、無しですよw
ホルムズ海峡封鎖の可能性を国会で問われて、政府は答えられませんでした。
これが現時点での答えです。
イランがアメリカの核査察を受け入れ、対話が始まっていますから、2012年ごろにあったにあったホルムズ海峡封鎖の危機は、過去のものになっています。
そのときの情勢のまま現在を語ることはできません。
東芝さん
それじゃ~話が噛み合いませんよww
①私が問うたのは、イランが機雷を撒いたら掃海せずに
どこから輸入したら良いかということです。
石油のほぼ100%を輸入に頼っている事、
その大部分を中東に依存している事を考えて
イラン以外のどこから輸入したらイイのでしょうか?
あと、②ですが
自民党がホルムズ海峡の自衛隊による機雷除去を
言っている事に対して共産党や東芝さんやは反対されていますが、
>イランがアメリカの核査察を受け入れ、対話が始まっていますから、
2012年ごろにあったにあったホルムズ海峡封鎖の危機は、
過去のものになっています。
そのときの情勢のまま現在を語ることはできません。
と、イランがホルムズ海峡を封鎖する可能性は極めて低いと
真逆のこと書かれていますがwww
この矛盾だけ摘んでみると、共産党や東芝さんは、
とにかく保守に対して 「よく分からないけど 反~対~!!」
ってのが垣間見れるのですが・・・・・
①と②の個別の返答を希望します。
ワタナベさん。
国会の質疑でホルムズ海峡封鎖の現実的可能性について、防衛大臣がそれを否定しています。
赤嶺氏は、6月15日、同海峡の機雷封鎖にたびたび言及してきたイラン自身が米国などと対話を進め、前向きな情勢変化が起きていることを指摘しました。イランによる海峡封鎖の危険性はなくなっています。
問題なのはISです。
中谷防衛相は、過激組織ISの拡大などの中東情勢を挙げたものの、「このような変化がただちにホルムズ海峡に悪影響を及ぼす危険があるわけではない」と述べ、海峡封鎖と関係ないことを認めました。
中谷防衛相は、機雷がばらまかれる件については、「将来、海峡に機雷がまかれることも想定する必要があるのではないか」と答弁しました。
これは、全く何の事実も語っていないことを逆に証明するものです。
政府が、ホルムズ海峡封鎖の現実的可能性は、極めて低いことを認めている時に、仮定の問題を想定して議論する必要はないと思います。